時代周報：張學良要聯合蘇聯的目的是什么呢？

楊奎松：當然是要抗日，東北軍拖家帶口，離鄉背井，跑到西北來能呆多久，整個東北人都想回東北啊。但靠蔣介石能打回東北嗎？這一點張學良非常明白，蔣介石自己也講得很明白，東北問題不是靠中國自己能解決的。張學良當時要回東北唯一可以指望的，只有蘇聯。因此，發動西安事變不是張學良單純地想要逼蔣抗日的問題，最直接刺激他的原因是紅軍要走，他必須要把中共中央和紅軍留下來。因為張學良抗日必須要聯蘇，而聯蘇他除了找中共，別無他途。如果紅軍走了，回不來，或者蔣介石把共產黨消滅了，他也就沒有聯蘇的希望了。另外，張學良這些人真的會天真到以為只要把蔣扣押起來，用槍指著蔣介石的腦袋，蔣介天就會答應他的條件嗎？不可能的。張學良扣押蔣實際上就已經做好了和蔣徹底翻臉的準備了。他事變當天在給中共中央的第一封電報里第一句話講的就是：“蔣介石反革命面目已畢現。”以后他在給毛澤東去電要求知道蘇聯政府的態度時，問的也是蘇聯對他的“一二一二革命”（“一二一二革命”即“西安事變”。—編者注）有何意見。由此可知，張學良發動事變時其實就表明了準備站到中共和蘇聯一邊，參加“革命”了。這已經超出打回東北老家去的目標了。

當時中共中央只好決定重新再來一次長征，突破包圍圈后想辦法進山西、河南、陜西，經過一年左右再轉回來。張學良跟中共中央已經密謀合作了很長時間，想要通過中共聯合蘇聯。如果中共走了，張學良的這個計劃也就徹底泡湯了。

中共對和平解決沒爭議

時代周報：張、楊發動西安事變之前，確實沒有通知中共嗎？說中共中央沒有參與策劃，這方面資料充分嗎？

楊奎松：當然沒參與，資料很充分。從當年留下來的電報資料看，張學良事先是試圖通知中共的，但是他不敢通過電報通知中共，他曾經在事變前幾天打電報給中共中央，急召中共中央負責和他聯絡的代表葉劍英馬上到西安來。中共中央只看到12月7日張讓葉劍英趕快過去，說是有重要事情相商，但并不知道重要的事情是什么，所以就沒有讓葉劍英馬上去，而是讓他等了幾天，等因病準備去蘇聯的王稼祥一起動身。結果，12日就事變發動了，葉劍英動身時已經晚了。

時代周報：西安事變發生后，在是否和平解決上，中共中央內部最初是有爭議的，是不是？

楊奎松：我一直講，這個說法不太準確。和平解決是中共從一開始就主張的，它并不希望因為西安事變造成全國內戰。在這一點上中共中央內部沒有什么爭議。有爭議的是，用什么方法來實現和平解決？因為中共領導人有人想趁機把蔣除掉，張聞天等人對此有保留。

時代周報：問題是，把蔣除掉后，西安事變能夠和平解決嗎？

楊奎松：對，這恰恰是最大的一個問題。當初中共中央領導人都認為，蔣介石是不可能同意和紅軍達成妥協的。既然把蔣捉起來，當然就要把他除掉，至少也要搞個公審什么的，把蔣從南京政府中排除掉。當時有人就認為，這樣南京軍隊就會群龍無首，全國反蔣派一響應，事情就和平解決了。實際上無論是中共中央，還是張學良、楊虎城，他們當時對蔣介石在國內民眾心目中的威信和蔣作為中國中央政府最高權力形象的作用的估計，都大大脫離了實際。他們完全沒有想到西安事變會引起全國各界那樣強烈的反感。

蔣介石的承諾沒全部兌現

時代周報：后來決定放蔣，那個時候有沒有擔心蔣可能不會遵守諾言？

楊奎松：當然有擔心。這就是為什么在12月25日決定放蔣的時候，中共中央專門有一個電報，要求無論如何要蔣留個字據。

時代周報：張學良確實是沒有通過中共，就在蔣沒立字據的情況下，把蔣放走了？

楊奎松：當然。蔣就這樣走了，中共和楊虎城等其實都比較緊張，這也是為什么他們接二連三地出來公布所謂蔣的六項承諾，《毛選》里專門有一篇文章就講蔣介石承諾這個問題。但蔣是非常要面子的一個人，何況他又是全國的最高領袖，無論他的性格還是他當時的地位和身份，他都不會公開簽字承認自己在被扣押期間承諾了什么樣的條件。何況蔣介石根本就沒有和中共及張、楊進行過什么談判，都是兩宋（此處指宋子文、宋美齡。—編者注）出的面，他也無須承認自己在槍口下答應了什么，即使答應了，如此脅迫情況下的承諾也可以推翻的。

時代周報：但是，放出來之后，蔣也遵守了承諾。

楊奎松：以蔣介石的性格，以及當時他身邊人的影響看，蔣本來也會按照承諾的辦法去做的。你可以說蔣很笨，但這恰恰就是蔣介石為人處事有時候所表現出來的一個特點，或者叫弱點。當然，蔣并不是所有條件都嚴格遵守了。像改組政府就沒做。有些東西他當時那種情況下其實是做不成的，他也不能做。而且你把這個條件一公布，他就更受牽制了，有的事情即使能做反而也不能做了。這個道理很簡單。

當時中共中央只好決定重新再來一次長征，突破包圍圈后想辦法進山西、河南、陜西，經過一年左右再轉回來。張學良跟中共中央已經密謀合作了很長時間，想要通過中共聯合蘇聯。如果中共走了，張學良的這個計劃也就徹底泡湯了。