撤出東北并非沒放一槍
時代周報：前一段時間流傳一種說法，好像是從李敖開始，認為張學良放棄東北不抵抗，是蔣介石下的令。但現在史學界已經把這個案子給翻過來了。
楊奎松：張學良自己就否定了。指揮當然是他自己指揮的。蔣介石當時沒有什么專門的密令。
但是問題不在這。問題在于，當時的情況下，無論是張學良還是蔣介石，在這個事件之前，都講過類似的話：不能夠抵抗，不能夠挑動跟日本之間的沖突。因為你挑動的話，關東軍馬上就能夠占領東北。他們對沖突的結果都很清楚，所以內心都知道即使日本挑釁也一定不能打，要通過外交手段來解決。張和蔣在這點上是共同的，各種各樣的文件電報在這之前就有。
時代周報：這是不是意味著，當日軍真的對東北進行占領時，也不抵抗？
楊奎松：這就要具體分析了。張學良后來講過，當時的問題是他沒有想到日軍會借著一個沈陽的局部沖突趁機大規模地占領整個東北，他開始認為是個局部的事件。東北這樣的局部性事件多了。包括前面發生的好幾起事件，像過去萬寶山事件、中村事件等，都是局部性的。
時代周報：但是等到東北軍撤出東北，是不是基本上也沒有放一槍？
楊奎松：也不能那么說。后來馬占山部在黑龍江不就抵抗過嗎？但第一，東北軍的作戰能力肯定不行，第二因為張學良也害怕硬拼會把整個東北軍全部犧牲掉。張學良畢竟還是一介軍閥，在當時中國的情形就是這樣的，如果你沒有部隊你就一錢不值了，如果還有較多的本錢，萬一日本在當時“國聯”的干預下撤回到南滿鐵路附近去呢，他不就又可以回東北去了嗎？第三，因為他早就歸順了國民黨政府，東北丟了也不是他東北人自己的事，是整個中國的事，因此他也一直寄希望想讓國民黨政府幫助他，國民黨政府當時也一直在向“國聯”控告，“國聯”也一直在壓日本撤軍。這也是他不愿意東北軍自己去打的一個原因。
蔣介石一直暗中抵抗
時代周報;那么在西安事變之前蔣介石對日的思路是什么？可以說他不抵抗嗎？
楊奎松：也不是，蔣介石其實一直在暗中準備抵抗。他做了大量的準備工作。問題是無論是“九一八事變”之前，還是之后，中國其實都沒有能夠真正統一起來，南京中央政府一直在和各種分裂、分立勢力打內戰。“九一八”前后光是分裂的中央政府和分立的國家就有好幾個。蔣介石今天打這個，明天打那個，因此他的準備工作很困難。另外，當時中日兩國各方面條件相差很遠，經濟和實力都無法和日本對抗，蔣在1932年指揮過上�？箲�，1933年指揮過長城抗戰，知道僅僅是軍事上兩軍的對抗，中方都只能取守勢，而且無法守得住。這也是為何他一直希望通過外交的方式，包括想要采取聯合蘇聯的方式來解決問題的原因所在。
時代周報：蔣介石當時的思路是，先把共產黨解決了，再抗日？
楊奎松：蔣的“攘外必先安內”，安內是前提，但安內不只是對共產黨，包括對國內各種地方割據勢力。像今天大家所熟知的西南幾省軍閥，國民黨中央軍就是通過追剿中央紅軍趁機解決的，抗日戰爭爆發后中國政府能夠退守西南，堅持八年，這就是蔣當年謀略的一個成功之處。今天看蔣介石1934—1935年的一些文獻，他確實在當時就已經把西南幾省當做中國對日作戰的戰略后方來經營了。西南幾省拿下來之后，他就已經在1935年和1936年國民黨中央全會和五大上發表了很強硬的關于“最后關頭”的講話，對日政策最后的底線就是華北不能丟。日本如果在華北發動進攻，他一定打。
